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dixit.netDec 01, 2020

#88 Maxime Pedneaud-Jobin · Gatineau, capitale du réchauffement climatique
Gatineau, c'est la quatrième ville du Québec située en face d’Ottawa, de l’autre côté de la rivière des Outaouais. C’est elle qui déborde par surprise en 2017 et fait 4000 sinistrés. Dans les mois qui suivent, une tornade détruit ou endommage 2400 logements, trois des cinq pires pluies diluviennes des cent dernières années s’abattent sur la ville, qui subit aussi des canicules, des épisodes de gel/dégel et de nouvelles inondations en 2019 et 2023. Gatineau, c’est un territoire sentinellequi tente de nous avertir de ce qui va nous arriver par la voix de son ancien maire, Maxime Pedneaud-Jobin, élu de 2013 à 2021. Il a décidé de ne pas se représenter à l’issue de son second mandat, et témoigne désormais de son expérience au cœur des impacts du bouleversement climatique.
En temps de crise, le maire doit apprendre à accueillir la souffrance tout en inspirant la confiance. Mais son rôle ne s’arrête pas avec la fin de la phase aiguë. Quand les médias sont partis et que les sirènes se taisent enfin, il y a un territoire à reconstruire. Il faut aussi tirer les leçons du choc et se préparer pour la suite. À Gatineau, on ne part pas de rien. Avant les inondations de 2017, la ville avait déjà une culture de sécurité civile, des équipements et une bonne préparation. Mais la catastrophe n’avait pourtant pas été anticipée. Il faut donc désormais construire la résilience du territoire. La résilience, c’est bien sur s’adapter aux risques connus, mais aussi devenir adaptable a ceux qu’on ne peut imaginer.
Elle ne passe pas uniquement par l’anticipation des catastrophes ou l’adaptation des infrastructures urbaines. Financement des associations, création de lieux… tout cela participe à la construction d’infrastructures sociales de résilience. La conversation à engager avec la population porte sur la gestion des crises, la préparation, et aussi l’adaptation de nos villes et de nos modes de vie. Elle sera sans doute plus aisée à mener à l’échelon local, plutôt qu’avec un gouvernement distant et qui a du mal à sortir des débats partisans. Convenons que Maxime Pedneaud-Jobin a bien mérité de passer le relais après deux mandats. Aujourd’hui il continue de prendre la parole, non plus en tant qu’élu, mais comme sentinelle.
On va donc l’écouter, et vous pourrez aussi lire son dernier ouvrage : Libérer les villes. Pour une réforme du monde municipal, qui vient tout juste de sortir.
Je suis Sylvain Grisot, urbaniste fondateur de dixit.net
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#87 Emmanuel Bonnet · Avec les territoires et les organisations sentinelles
🌨️ Où est la neige chez vous ?
Toutes nos organisations sont des stations de sports d’hiver de moyenne montagne. Collectivités, aménageurs, bailleurs sociaux, promoteurs, agences d’architecture, bureaux d’études… nous avons tous notre propre or blanc, cette ressource vitale dont nous dépendons sans même nous en apercevoir. La neige, le foncier agricole, le béton, la logistique mondialisée, l’argent pas cher, la mobilité automobile, l’eau, la vue sur la mer, les étés joyeux sont autant d’acquis, d’évidences, des filons inépuisables. Des neiges éternelles. Mais entre les crises d’aujourd’hui et les orages qui grondent au loin, impossible de faire encore semblant d’y croire. C’est pourtant maintenant qu’il faut faire le choix entre acheter une nouvelle paire de canons à neige pour gagner du temps, ou commencer à penser à la suite. Alors, et vous, « où est la neige chez vous ? »
Répondre à cette question, c’est sortir de l’aveuglement et du déni, et commencer à vivre avec le vertige. « Le vertige, c’est de sentir que malgré les transitions dont on parle, on continue à mettre en œuvre un modèle qui n’est pas tenable » m’expliquait il y a peu un élu local. C’est la hauteur des enjeux qui provoque le vertige, comme pour cet entrepreneur déjà très engagé, confronté aux mauvaises nouvelles du monde : « je croyais que je savais, mais je ne savais pas ». C’est aussi la réaction de cette technicienne face à une équation carbone insoluble : « On ne sait vraiment pas comment on peut y arriver ». Le vertige, c’est la somme de la conscience de l’ampleur des changements à mener, de l’importance de nos responsabilités et de l’incertitude sur le chemin à suivre. Et ce n’est pas qu’une étape inconfortable du processus. C’est un état dans lequel nous devons apprendre à vivre durablement, tout en continuant d’avancer. Nous allons nous y acclimater, car nous ne pouvons ni conserver le cap ni attendre l’effondrement.
« Où est la neige chez vous ? » Cette question, c'est celle que pose souvent Emmanuel Bonnet dans ses interventions. Enseignant-chercheur à l’ESC Clermont Business School, et membre du laboratoire CleRMa, il travaille à la fois dans des stations de sport d'hiver qui s'inventent un futur au-delà de la neige et dans des organisations qui s'engagent dans leur redirection.
Un entretien dont nous n'avons pas fini de suivre les pistes.
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#86 Mathieu Petite · Grand Genève : visions transfrontalières
Genève ce n’est pas qu’un jet d’eau, le siège d’institutions internationales et de quelques banques. C’est un des territoires les plus dynamiques d’Europe, et les échos de son développement dépassent largement le canton. L’agglomération compte plus d’un million d’habitants, et les tensions métropolitaines sont exacerbées par la frontière, avec des emplois qui se concentrent dans le canton de Genève, et les logements en France. Le besoin de structurer le territoire ne date pas d’hier, et la collaboration transfrontalière a abouti à un projet d’agglomération au milieu des années 2000. Cette collaboration singulière porte désormais le nom de Grand Genève et couvre plus de 200 communes et 2000 km2 entre la Suisse et la France. Une nouvelle étape s’engage avec l’élaboration de la « Vision territoriale transfrontalière 2050 ». Ce n’est pas un document réglementaire, mais un processus de dialogue qui doit permettre de fixer un cap commun. Les territoires impliqués prendront ensuite le soin de le traduire dans leurs documents réglementaires.
Au vu de l’ampleur des enjeux de transition, c’est un renouvellement complet de la stratégie qui s’engage, avec comme donnée d’entrée l’arrivée attendue de 300 à 400 000 habitantes et habitants en plus d’ici 2050. Mais les documents de travail comme les échanges témoignent d’un changement d’époque. Car il n’y a pas que la jeune génération qui vit l’angoisse des lendemains qui ne chantent plus. Ils la partagent avec celles et ceux qui fréquentent le temps long. Eux aussi sont pris de vertige. Car les études qui structurent le dialogue montrent bien les limites du modèle du développement adopté par le territoire depuis quelques décennies. Il est confronté à deux impasses : la consommation de sols induite par l’étalement de la ville, et le panache d’émissions de CO2 des mobilités automobiles. Les documents d’urbanisme concentrent aujourd’hui les capacités d’accueil dans les territoires français les plus ruraux où l’offre de logement est distante des services comme des transports en commun. C’est donc à une accélération de l’étalement urbain et une intensification de l’usage de la voiture que l’on risque d’assister, s’il n’y a pas de changement de cap.
Le succès du Léman Express - le RER transfrontalier ouvert il y a trois ans - a ouvert de nouvelles perspectives, mais le territoire est toujours dépendant de la voiture individuelle qui génère l’essentiel des émissions de la mobilité terrestre. Seule une réduction drastique du parc et des kilomètres parcourus peut permettre de décarboner les mobilités du quotidien, la voiture zéro émission n’étant pas près de voir le jour. Difficile d’imaginer dans ces conditions l’accueil de 300 à 400 000 habitants d’ici le milieu du siècle sans accélérer l’étalement urbain générateur de mobilité carbonée . Ce qui est initialement une donnée d’entrée que la réflexion prospective doit intégrer, pourrait donc devenir une variable à interroger. Pour le Grand Genève, cela nécessite de dénouer des questions complexes. La croissance démographique est-elle écrite, possible, souhaitée ou souhaitable ? Comment arrêter à court terme les développements urbains et les investissements dans des infrastructures qui accentuent les vulnérabilités du territoire à la dépendance automobile ? Comment inverser radicalement la tendance et concentrer le développement urbain le long du rail ? Le Grand Genève est un territoire soumis à une pression plus intense que d’autres, mais les questions qu’il se pose aujourd’hui vont donner le vertige à beaucoup d’autres.
Nous échangeons avec Mathieu Petite, adjoint de l'urbaniste cantonale du Canton de Genève.
Pour en savoir plus : https://www.grand-geneve.org/
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#85 Guillaume Meunier · Chasseur de carbone
Le secteur de la construction neuve a plutôt bien avancé dans la voie de la réduction de son empreinte carbone, mais cela ne suffira pas. Compter sur les indéniables progrès de la filière pour produire des bâtiments sobres, c’est se tromper d’objectif. Car le rythme de construction est lent et le stock immense : au moins 80 % de la ville de 2050 est déjà là. L’enjeu principal réside donc dans le parc existant. L’équation ne tiendra que si la rénovation du bâti monte enfin en puissance et qu’elle se focalise sur des rénovations globales permettant à la fois de décarboner et d’adapter les bâtiments au climat qui change. Il va falloir mobiliser des centaines de milliers de femmes et d’hommes pour engager ce chantier, en parallèle de la réduction du volume de production neuve. Car entre la baisse des besoins liés à la transition démographique et la nécessité de limiter les émissions et d’épargner les ressources, la décrue doit logiquement s’amorcer.
« Si toutes les personnes en lien avec le monde du bâtiment lisaient la Stratégie Nationale Bas Carbone, elles verraient noir sur blanc que 2050, c’est 40 % de construction en moins. Je ne sais pas si toutes ont bien en tête qu’il faut construire moins et que c’est l’État qui l’écrit. »
– Guillaume Meunier
Adapter notre patrimoine au climat qui change, éviter de construire en l’utilisant mieux, éviter de déconstruire en transformant ce qui peut l’être, faire durer ce qui est là, et construire moins pour plus longtemps en misant sur la réversibilité. Voilà les pistes à suivre. C’est donc au moment où se décide le lancement d’un projet et se précise son programme que les décisions cruciales se prennent. C’est un instant fugace à l’échelle de la vie future du bâtiment, mais où les décisions prises sont celles qui ont le plus d’impacts sur les budgets, la consommation de sols, la mobilisation de ressources ou les émissions de CO2. Nous répondons au mieux aux besoins alors qu’il nous faut les réduire. Nous construisons alors qu’il nous faut faire durer. Nous comptons encore en euros alors que nos unités devraient être la tonne de ressource, de CO2 et de déchets. Nous ne manquons pourtant pas d’outils réglementaires pour provoquer le changement de pratique, alors pourquoi attendre ? Peut-être parce que chacun ne regarde le bâtiment que sur la courte durée de son intervention. Nous devons aligner notre regard sur son cycle de vie, pour sortir de la « tragédie de l’horizon ».
Le premier des changements sera donc culturel. « Construire » est aujourd’hui synonyme de construction d’un bâtiment neuf. Demain — mais pas après-demain — cela consistera à offrir une seconde vie à un bâtiment existant.
On échange aujourd’hui sur ces sujets avec Guillaume Meunier, qui est Consultant Bas Carbone à l’Institut Français pour la Performance du Bâtiment le jour, et qui passe aussi ses courtes nuits à peupler les réseaux sociaux d’analyses précises et factuelles sur les enjeux écologiques de la fabrique de la ville.
Pour aller plus loin :
- Le profil Linkedin de Guillaume Meunier : https://www.linkedin.com/in/meunierguillaume/
- Stratégie Nationale Bas Carbone
- Construire avec le peuple, Hassan Fathy, 1996, Actes Sud
- L’histoire naturelle de l’architecture, sous la direction de Philippe Rahm
- Séquences Bois n°138, Construire en feuillus, 2022
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#84 Alban Senault et Paul Citron · Occupation temporaire à Césure
L'université de Sorbonne Nouvelle quitte le site de Censier, niché au cœur du 5ème arrondissement parisien. Les bâtiments des années 1970 seront occupés à nouveau par des étudiants après des travaux de réaménagement et de désamiantage. Entre-temps, un créneau de deux ans s'ouvre pour un nouveau lieu éphémère : Césure.
L'EPAURIF, propriétaire des lieux, a contracté avec Plateau Urbain pour l'aménagement temporaire et l'animation des locaux pendant cette période. Les 25 000 m2 sont dédiés pour un temps aux savoirs inattendus, avec près de 200 structures accueillies (artistes, acteurs de l'ESS, médias indépendants...), 2000 étudiants qui fréquentent encore les lieux, une immense salle polyvalente de 900 m2, une bibliothèque universitaire transformée en cantine par Yes We Camp, un amphithéâtre et plein de recoins pour imaginer de belles choses.
Projet d'envergure, le montage de Césure a également été l'occasion de structurer un cadre juridique équilibré qui pourra servir à d'autres lieux, même beaucoup plus modestes. Plutôt que de naviguer dans un flou assez commun dans ce type d'opération, le bail précise les responsabilités, assure la transparence des relations sans pour autant figer les choses. Cette souplesse est essentielle tant les incertitudes sont nombreuses sur les aspects techniques comme les usages.
La multiplication des opérations et la professionnalisation des acteurs ont permis progressivement de développer des savoir-faire spécifiques de l'occupation temporaire. Créer les conditions techniques d'une occupation d'un bâtiment pour quelques années, c'est hybrider les pratiques de l'architecture de la transformation et celles de l'événementiel. À cela s'ajoute une attention soutenue à la sobriété des moyens déployés, quitte à faire des compromis sur les usages, et une relation étroite entre technique et programmation, que l'on retrouve dans l'organisation des lieux culturels.
Mais s'il faut traiter des questions très pragmatiques telles que les responsabilités assurantielles, la réglementation incendie, les branchements électriques ou les installations sanitaires, c'est bien pour accueillir des utilisateurs. Et à Césure, ils ne manquent pas. C'est tout un métier d'organiser ce bazar pour que chacun trouve sa place en laissant de la place aux autres, pour que le frottement soit créatif et pas douloureux, pour rendre tout cela lisible et ouvrir le lieu au quartier comme au reste du monde. C'est un tiers-lieu hybride par la multiplication des acteurs et des usages, un espace commun fugace, un espace public en fait. C'est un morceau de ville qui apparaît sur la carte pour un temps seulement, mais qui se pense et se gère comme tel.
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#83 Florent Giry · Les rues parisiennes font leur métamorphose
À Paris, il n’y a pas que les grandes places ou le réseau des pistes cyclables qui transforment les espaces publics. Les rues du quotidien changent aussi progressivement de visage et d’usage. Quartier par quartier les habitantes et les habitants sont consultés pour proposer des transformations de leurs espaces publics. Rues aux écoles, développement de pistes cyclables secondaire, plantations d’arbres, mise en valeur du patrimoine… les propositions sont triées et mises en cohérence dans un programme de microtransformations des espaces publics du quotidien.
Pour mieux comprendre cette démarche, on échange aujourd’hui avec Florent Giry, qui est Adjoint au Maire de Paris Centre, en charge de la voirie, des mobilités et de la gestion des chantiers.
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#82 Xavier Tackoen · La nouvelle vie de la gare de Jette
La Gare de Jette, au nord de Bruxelles, n’est pas une de ces gares abandonnées qui regardent passer les trains. Ici, ils s’arrêtent encore et sont même de plus en plus fréquentés. Mais le bâtiment de la gare n’a plus beaucoup d’utilité depuis que son dernier guichet a fermé. Et le lieu commence a subi dégradations et trafics, sous les yeux attristés des habitants qui voient ce morceau de patrimoine ferroviaire partir à la dérive. Car c’est une très belle petite gare de briques rouges, qui donne sur la place centrale judicieusement libérée du stationnement. Alors, pour remettre de la vie dans la Gare de Jette, la SNCB a lancé un appel à projets pour identifier un opérateur en mesure de lui trouver une nouvelle vocation.
C’est un nouveau pôle socioculturel ouvert qui est en train d’émerger sous nos yeux, « Staytion », porté par trois associations et un cabinet de conseil. L’objectif ? Que la gare ne soit plus un lieu par lequel on passe, mais une destination. Alors les activités s’y multiplient : espace d’information sur les mobilités, activités culturelles intergénérationnelles, cours de guitare, couture circulaire, spectacles, réunions de partis politiques… C’est devenu en quelque mois un pôle de la vie du quartier et ce soir l’ancien buffet de la gare accueille une formation à la mobilité partagée. La gare de Jette n’est pas simplement un bâtiment qui n’est plus vide, c’est déjà un nouvel équipement public polyvalent au cœur de la ville.
Pourtant, seuls 80 mètres carrés sont aujourd’hui mobilisés sur les 300 que compte la gare. Il faudrait deux millions d’euros pour remettre d’aplomb le reste avant d’y accueillir du public. Voilà pourquoi la nouvelle vie des lieux reste précaire. Les trois années qui s’ouvrent vont permettre de tester des usages, des organisations, et peut-être de démontrer par les faits l’importance des lieux et imposer cet investissement comme une évidence.
Mais on ne teste pas que des usages ici. Pour Espaces Mobilités, la société de conseil qui coordonne l’occupation temporaire, c’est aussi un moyen de passer du dire au faire, et de démontrer que de nouvelles méthodologies de projet sont désormais nécessaires. Nous prenons conscience qu’il nous faut accélérer la prise de décision, tout en facilitant la participation de chacun a l’élaboration des projets. Il faut donc accepter leur imperfection, et mettre plus d’énergie sur leur adaptation a posteriori que sur leur mise au point en amont. Mais cela nécessite de travailler au corps nos organisations, pour qu’elles acceptent l’échec comme une issue possible. Il faut aussi redonner le pouvoir aux acteurs de terrain de prendre des initiatives sans dissoudre leurs idées dans des processus de validation ubuesques. Pendant les confinements, l’urgence a permis bien des apprentissages, ne les oublions pas.
Je suis Sylvain Grisot, urbaniste, et j’échange aujourd’hui avec Xavier Tackoen, Administrateur délégué d’Espaces-Mobilités, qui nous raconte la nouvelle vie de la gare de Jette.
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#81 Nicolas Quantin · Visite du quartier de l'Abbaye à Grenoble
Car garder l’existant c’est accepter l’incertitude, assumer le bricolage et se lancer dans l’aventure sans connaître la fin de l’histoire. C’est aussi prendre le temps, mais sans laisser du vide. Puisque le quartier est vivant, le projet doit respecter les dynamiques qui y vivent, et même en initier de nouvelles. L’occupation temporaire de l’îlot central des « Volets Verts » s’est donc imposé comme un moyen d’occupation des lieux et de préfiguration des usages futurs. Cinq dispositifs très différents (appropriation et préfiguration des espaces publics, présence des services publics, activités sociales et solidaires, actions socio-culturelles et hébergement inclusif) occupent donc les lieux pour trois à cinq ans, animés autour d’une gouvernance partagée associant les pilotes du projet urbain, les occupants et les riverains.
Inutile de chercher à tirer de grandes généralités d’un projet aussi contextuel, tissé pas à pas. À part peut-être que structurer une démarche transitoire demande d’y consacrer du temps, beaucoup de temps, quitte sans doute à ralentir le projet urbain. Mais si tout était allé vite, il ne resterait rien de la Cité. Peut-être faut-il prendre le temps de laisser mûrir les projets au contact des usages ? Et s’il fallait ralentir ?
Allons visiter la Cité de l’Abbaye en compagnie de Nicolas Quantin, chef de projet pour la ville de Grenoble, de Pascal Dobias, directeur de la Maison des Habitants Abbaye-Jouhaux et de Nicolas Tixier, de Bazar Urbain, du groupement de Maitrise d’œuvre Urbaine.
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#80 Vincent Cotté · La rue commune
Tout ça est bel et bien, mais l’adaptation de nos villes passe par la transformation de tous les espaces publics, même les plus banals. C’est a ça que s’attaque le projet Rue Commune, engagé dans le développement d’un guide qui doit permettre de transformer la rue métropolitaine ordinaire. Pourquoi celle-là ? Par ce qu’elle est aujourd’hui dédiée aux flux et au stationnement, alors que la proximité des transports en commun efficaces et le faible taux d’équipement des ménages en voiture permet d’envisager aujourd’hui un autre horizon.
On en discute avec Vincent Cottet, Paysagiste-urbaniste, associé chez Richez_Associés.
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#37 Thomas Benoit · Animer les rez-de-chaussée vacants
Nous voilà à Crêt-de-Roc. La sonorité du nom pourrait nous amener sur un chemin de randonnée, mais non. Il s’agit d’un quartier précaire à Saint-Etienne, qui a subit de plein fouet la désindustrialisation. Dans une ville marquée au fer rouge par cette image, certains quartiers l’ont encore plus senti passée que d’autres, et restent bien éloignés de la capitale du design, cet imaginaire nouvellement créée.
Pourtant, il ne s’y passe pas rien dans ces quartiers. L’Etat y intervient, via l’ANRU notamment, pour réhabiliter des logements et en faire des espaces décents pour celles et ceux qui y logent. Mais rien n’y fait, les grilles des magasins sont toujours baissées et les couleurs de la rue ont des teintes peu chatoyantes. Ces espaces de rez-de-chaussée, à hauteur des yeux, font toute la différence, et définissent le dynamisme ou l’agonie d’une rue. C’est long et complexe de faire revivre ces espaces si spécifiques : il faut négocier avec chaque propriétaire, trouver des porteur·ses de projet qui tiennent la route, repenser les espaces pour séparer les entrées entre les logements dans le étages et le commerce du bas… Il y a de la demande, mais ça coince, ça n’avance pas.
C’est une association de quartier, Rue du Développement Durable (RDD), qui se positionne pour faire bouger les choses. Elle devient médiatrice entre les porteur·ses de projet et les propriétaires. Le discours est accessible, mais assez solide et expert pour être crédible. Le parcours de l’association est semé d’embuches, ce qui lui a permit d’apprendre de ses erreurs et de se renforcer. Comme cette tentative avortée de créer une foncière solidaire Crêt de Liens pour racheter les rez-de-chaussée vacants du quartier. La motivation était là, les habitant·es soutenaient le projet, mais les biens n’étaient pas mis en vente : peur de gérer une copropriété et peur de nouveaux usages. Les porteur·ses de projet n’étaient pas ceux qu’attendaient les propriétaires : un bar fait trop de bruit, un artisan qui débute a peu de moyen…
Alors tant pis ! Si les acteur·ices du territoire ne veulent pas fonctionner via une foncière, qu’à cela ne tienne, on fait différemment et on rebondit. RDD a développé d’autres outils d’accompagnement et de médiation sur le long terme, en proposant de l’animation de quartier plus ponctuelle, mais tout au long de l’année, et du portage locatif.
Si tous les rideaux métalliques ne sont pas tous remontés, la rue bouge et un vent de renouveau se déploie. Parfois, dans des espaces laissés à l’abandon, quelques habitant·es se retroussent les manches et font naître de belles solidarités. Sans fanfare, sans révolution, juste avec de petits moyens, mais qui rendent la rue d’en bas un peu plus passante et joyeuse.
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Pour aller plus loin :
- Le site de Rue du Développement Durable
- La ville inoccupée. Enjeux et défis des espaces urbains vacants, de Nadia Arab et Yoann Miot (Presse de l'Ecole Nationale des Ponts et Chaussées, 2020)
- L'urbanisme transitoire à la sauce lilloise, dixit.net, avril 2021
- Pas de vacance pour la vacance, dixit.net, mai 2022
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#36 Sophie Poirier · Le signal : amour et recul du trait de côte
La mer avance, doucement, sur nos littoraux, où nous avons construit si près, pour être toujours plus proche d’elle. Tout en détruisant lentement les écosystèmes qui la maintenait au large.
Le recul du trait de côte, bien que la formule soit imagée, fait peur à tout le monde. On y perçoit cette belle maison bourgeoise, cette maison de vacance pleine de sable ou même cette petite cabane de pêche, s’effondrer d’un bloc ou sombrer sous les vagues. C’est aussi un sujet très technique, car de quoi parle-t-on exactement ? De la mer qui monte ? Du sable, des cailloux, du sol qui s’effritent, qui s’étiolent ? Du corail qui ne fait plus rempart ? Des digues qui faiblissent ? Un peu de tout ça ?
Sophie Poirier vient frôler ces enjeux, ces questionnements, mais en prenant un pas de côté important, sous l’angle de l’amour et du deuil. C’est l’histoire d’une rencontre, en 2014, à Soulac-sur-Mer. C’est l’histoire d’une passion, d’une obsession même, non pas avec un humain, mais avec un bâtiment. Avec un bloc de béton en lente dégradation. Cet immeuble, qui a été le rêve de nombreuses familles dans les années 70, s’appelle le Signal. Il a fallut faire le deuil de sa première vie, quand ses occupants ont dû plier bagage à la hâte sur arrêté préfectoral, car il menaçait de s’écrouler. Il faut dire que chaque année, les vagues se rapprochaient toujours un peu plus. Mais il a aussi fallut faire le deuil de sa seconde vie, où abandonné face aux vagues, le bâtiment a accueillit, illégalement, celles et ceux qui cherchaient un refuge, un endroit de fête, ou la découverte de l’interdit.
Cet immeuble est tristement devenu célèbre, créant un précédent dans les expulsions face au risque du recul du trait de côte, souvent cité comme l’exemple à ne pas suivre. Sophie Poirier a raconté un autre versant de son histoire, lui redonnant couleurs et odeurs, ce qu’on oublie bien souvent, nous autres professionnel·les de la fabrique des territoires.
Ce regard poétique et compulsif prend bien plus aux tripes que n’importe quel rapport technique alarmiste, posant encore une fois la force des récits pour nous transformer. Et même si le Signal a bel et bien été détruit, le récit de cette rencontre n’en reste pas moins d’actualité face à toutes les ruines que nous avons construites et dont il nous faut nous occuper, avec soin.
Mais là, à l’abri dans cette voiture qui tangue sous les assauts du vent, avec devant les yeux Le Signal et la mer déchaînée, je comprends, c’est nous qui sommes dans la tourmente. C’est nous qu’il faut plaindre. Pour commander l'ouvrage : https://www.leslibraires.fr/livre/20069700-le-signal-recit-d-un-amour-et-d-un-immeuble-sophie-poirier-inculte-derniere-marge
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#35 Max Rousseau et Vincent Béal · Territoires en déclin
Mettons de premières lunettes, un peu lugubres. Que voyez vous ? Une grande rue aux façades décrépies, des panneaux “à vendre” sur les vitrines, des feuilles mortes soulevées par une légère brise, et partout, des bâtiments abandonnés. Les enfants sont partis, il ne reste plus que quelques personnes errantes dans ces rues tristes et grises, qui pourtant, il y a longtemps, ont du être resplendissantes.
Mettons maintenant une autre paire de lunettes, aux verres teintés de vert. Que voyez vous ? Des jardins potagers luxuriants, quoiqu’un peu en bazar, des tentatives low-tech d’éoliennes individuelles, des espaces en friche où la nature a repris ses droits. Et ça et là, des jeunes et des moins jeunes qui bavardent sur la nouvelle place du village, une ancienne usine réaffectée en lieu de vie commun et solidaire.
De multiples imaginaires prolifèrent sur les villes en déclin. Certain·es y voient la plus grande des décadences, notamment démographique, qui telle l’épée de Damoclès définit la réussite ou non du mandat du maire. D’autres y projettent la naissance d’une nouvelle société, plus sobre et plus locale, prenant racine dans des solidarités entre voisin·es.
C’est pour sortir de ces images toutes faites de l’effondrement ou de la post-croissance que Max Rousseau et Vincent Béal sont allés arpenter les rues de Cleveland, aux Etats-Unis. Une “ville ordinaire”, comme ils disent, permettant de prendre du recul et de monter en généralité, loin du parc d’attraction des décroissants qu’est peut-être devenue Detroit.
Car il ne faut pas s’y tromper, l’agriculture urbaine luxuriante de Cleveland est une agriculture de subsistance, bien éloignée de nos jardins d’écolo-bobo et de leurs petites tomates bio. Ici, des populations racisées n’ont plus accès au moindre commerce, ou alors bien trop loin de chez elles, ou bien trop chers. Si l’agriculture urbaine peut parfois être utilisée dans un objectif d’attractivité, elle peut aussi être synonyme de survie. En parcourant leur ouvrage, Plus vite que le coeur d’un mortel, on y comprend à quel point des politiques de décroissance peuvent parfois être socialement injustes et racistes.
Les auteurs appellent à des politiques de décroissances planifiées et pensées à travers les ressources internes du territoire. Des stratégies qui seraient tournées vers les besoins de la population déjà là, encore là, et qui prennent appui sur les liens de solidarité qui se créent, malgré tout. Une enquête qui montrent des expérimentations riches, ambiguës, parfois ratées, faites d’ordinaire et de débrouille.
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Pour aller plus loin :
- Plus vite que le coeur d’un mortel. Désurbanisation et résistances dans l’Amérique abandonnée, Vincent Béal et Max Rousseau, éditions Grevis (2021)
- Déclin urbain. La France dans une perspective internationale, Vincent Béal, Nicolas Cauchi-Duval et Max Rousseau, éditions du croquant (2022)
- Sous les pavés la terre, Agricultures urbaines et résistances dans les métropoles, Flamina Paddeu, éditions Seuil (2021)
- Hinterland. Nouveau paysage de classe et de conflit aux Etats-Unis, éditions Grevis (2022)
- Detropia, documentaire réalisé par Heidi Ewing et Rachel Grady (2012)
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#34 Arthur Corbin · Rue des Floralies
La rue des floralies portait mal son nom. Avant sa métamorphose, c’est un bout de lotissement des années 1960 niché à l’est de Nantes. Une petite rue de moins deux cents mètres dans son jus, qui dessert une vingtaine de maisons. Les trottoirs sont secs, une poignée d’arbres plantés dans un tarmac d’enrobé luttent pour leur survie, et les voitures se garent ou elle veulent.
Mais elle vient de se transformer cette rue des floralies. Simplement, par le dialogue, 350 m2 ont été gagnés sur le bitume pour constituer 650 m2 d’espace de nature dans la ville, et ce n’est pas rien. C’est juste une rue normale comme des centaines, comme des milliers d’autres. Mais celle-ci a déjà vécu sa métamorphose.
On en discute avec Arthur CORBIN, qui était a la manoeuvre pour Nantes Métropole de ce petit chantier qui - on l’espère - va faire beaucoup de petits.
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#33 Guillaume Ethier · La ville analogique
Et si la Smart City n’était que le dernier avatar en date de l’hygiénisme ? Après la ville haussmannienne, le rêve des cités-jardins, les utopies paternalistes, le déferlement des grands ensembles ou l’idéal pavillonnaire, nous avons subi les promesses de flux régulés par l’Intelligence Artificielle, de rues bardées de caméras et de poubelles connectées.
L’urbanisme donne parfois l’impression d’être une suite de vaines tentatives pour mettre la ville au pas. Mais après avoir nourri les conférences et peuplé les salons professionnels, la Smart City semble à son tour s’étioler, sans avoir vraiment dépassé le statut de pépite marketing. Quand on peine encore à faire disparaître l’habitat indigne ou à réguler le stationnement des trottinettes, qui peut encore croire à une vie urbaine complètement régulée ? La Smart City est la somme d’une impasse écologique, d’un idéal de suroptimisation et de la tentation du contrôle social.
La ville ne sera donc pas intelligente, et à défaut d’être bête, elle restera bordélique et inefficace. Quoi de plus complexe et de moins géré qu’une ville ? On se laisse bercer par l’idée que nos autorités locales pilotent ce vaste ensemble, mais à part quelques fondamentaux qui permettent à l’eau de couler dans nos robinets, aux écoles d’ouvrir et aux tramways de rouler, le reste est le fait de millions de décisions individuelles prises dans un fourmillement créatif et malheureux qui est le propre de la densité urbaine.
Mais l’échec marketing de la Smart City ne dit pas que le numérique n’a rien changé à la ville. Notre vie est désormais scandée par le rythme des notifications, éclairée en permanence par les interfaces et orientée par le point bleu rassurant du GPS. Le numérique a changé nos vies, notre rapport à l’espace, notre économie et nécessairement nos villes.
Guillaume Ethier en prend acte, et n’a ni regrets ni nostalgie d’une ville d’avant. Mais en musicien qu’il est, il introduit du bruit dans la bande-son aseptisée de la ville numérique. Pas des sons désagréables, non, mais des irrégularités que seules autorisent les interfaces analogiques. Ces anomalies aux marges de la ville normalisée et optimisée, ont perduré sous les radars des interfaces acérés de la ville numérique. Mais Guillaume Ethier nous invite à les voir enfin, à les assumer et les déployer. Alors sa ville est lente, tangible, imparfaite. Intime parfois. Il nous invite à la parcourir et a explorer ses intuitions, sans chercher à faire modèle. Mais ce sont de ces interstices que naîtront les innovations dont nous avons besoin pour les combats futurs.
Retrouver toutes nos publications et nos podcasts sur dixit.net !
Pour commander l'ouvrage : https://www.editions-apogee.com/accueil/682-la-ville-analogique.html
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#32 Olivier Erard · Quels futurs pour la station de ski Métabief ?
Alors qu’une douce chaleur commence à pointer le bout de son nez, que les vestes tombent et que les terrasses se remplissent, remettez votre bonnet et retournons ensemble dans l’hiver, plus ou moins enneigé.
Bienvenu à Métabief, station de ski de le Haut-Doubs, qui amorce une transition pleine de complexité. Métabief, c’est un territoire où les planètes se rencontrent. Alors que des données météorologiques situées annoncent une baisse d’enneigement drastique dans la région au cours des 10-20 prochaines années, la station de ski devrait investir dans de nouveaux télésièges. Etant déjà largement endettée, c’est le moment de faire un temps d’arrêt pour la station et de mettre toutes les cartes sur la table.
En “injectant le virus de la fin du ski”, les acteur·ices de la station décident de passer d’une culture d’investissement, voire de compétition et de surenchérissement, à une culture de la maintenance, pour travailler l’existant. La conjecture pousse la station à prendre soin de ses infrastructures actuelles pour le amener le plus loin possible dans le temps, “jusqu’au bout” de la fin du ski.
Ces décisions ne se prennent pas sans mal. Il faut gérer les angoisses, bien normales, de chacun·e : la fin de la station se rapproche chaque année un peu plus, mais sans savoir ce qui adviendra après. Il n’y a bien sûr aucune date précise, pourtant on sait qu’on se prépare à la fin. Une forme de frénésie s’installe, car il faut profiter de ces moments enneigés comment si c’était les derniers.
Olivier Erard, directeur du Syndicat Mixte du Mont d’Or et responsable ingénierie de transition à la station**,** nous raconte comment lui et ses équipes, d’un petit cercle de convaincus, ont réussi à embarquer leurs élu·es, les commerçant·es et les habitant**·**es dans cette nouvelle aventure. Une aventure de deuil et de renoncements à un passé idéalisé, à un présent instable, mais aussi à une certaine vision du future. Pourtant, ces abandons viennent multiplier les possibilités et redonner de la force à un territoire pour davantage se choisir. Si il devient évident que la transformation est nécessaire, de multiples voies sont possibles, et rien n’est encore tracé : des activités quatre-saisons qui ne remplaceront jamais totalement l’économie de la station de ski ? Une place plus grande accordée au pâturage ? Un territoire moins densément peuplé rendu à des formes de nature ? Un peu de tout ça ? De nouvelles voies à créer collectivement qui n’existent sûrement pas encore.
C’est pourquoi le Syndicat Mixte a décidé d’y dédier une ingénierie spécifique pour écouter tous les acteur·ices, orchestrer leurs envies et leurs besoins. C’est accepter la complexité du problème, sans “solutionisme”. C’est prendre le temps du vide, sans vouloir le remplir trop vite, pour laisser des idées nouvelles, farfelues, mais aussi réalistes, émergées. Cet entretien est aussi le récit d’apprentissages personnels et d’une volonté de faire autrement, en équipe, collectivement.
Retrouvez tous nos articles et nos podcasts sur dixit.net
Pour aller plus loin :
- Métabief prépare son avenir : du ski aux activités quatre saisons, ANCT, septembre 2022
- Le podcast en version article synthétique !
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#31 Anne Lefranc · Une ville dense ET désirable ?
C'est l'un de ces dilemmes qu'il nous faut résoudre pour progresser. Peut-on créer une ville à la fois dense et désirable ? C'est le pari de la publication de l'ADEME autour de la ville 3D, pour « dense, durable et désirable ».
Je suis Sylvain Grisot, urbaniste fondateur de dixit.net, et j’échange aujourd'hui avec Anne Lefranc de l'ADEME, qui a coordonné ce guide.
En fait, la ville dense et désirable existe déjà, comme le montrent les nombreux exemples présentés dans le guide. Mais il n'y a pas de recette miracle pour y parvenir, seulement une boîte à outils où chacun devra trouver celui qui s'adaptera le mieux à ses besoins. Nous sommes engagés dans une longue période d'expérimentation, qui fait évoluer très rapidement les pratiques sans que l'on prenne pleinement conscience de l'ampleur des changements. La preuve en est, ce guide de l'ADEME date de 2018, et l'édition de 2023 devait être une simple mise à jour. Mais compte tenu des évolutions dans la compréhension des enjeux et des pratiques depuis cinq ans, une refonte complète s'est imposée. Parions que la troisième édition qui paraîtra peut-être dans quelques années témoignera de notre capacité à trouver les chemins de cette ville à la fois dense et désirable.
Pour ne manquer aucune de nos publications, abonnez-vous à notre newsletter sur dixit.net.
Bonne écoute !
Pour aller plus loin :
- Guide « faire la ville 3 D »
- Le grand défi écologique Ademe sur le ZAN (mars 2022) : Intervention du réalisateur Geoffrey Couanon du film documentaire « Douce France » ainsi que plusieurs autres intervenants (dont Sylvain 😉), avec le replay de la conférence.
- Le site Expérimentations Urbaines dont l’expérimentation ZAN (22 territoires)
- Toutes les ressources, les fiches projets (cartographie) et les replay des ateliers de l'ADEME sur le ZAN
- Documentaires de Cyril Dion à voir sur Arte, autour de 3 étapes pour lutter contre le changement climatique « résister- s’adapter - regénérer »

#30 Aude Le Gallou · Tourisme des espaces délaissés
Entretien avec la chercheuse Aude Le Gallou, qui travaille sur la géographie urbaine, les friches urbaines et l'exploration urbaine, plus communément appelé "l'urbex". Nous avons parlé d'esthétique de l'abandon, de performances des corps, de tourisme plus ou moins légal, et de photographie. Pour découvrir tous nos podcasts et nos publications, rendez vous sur dixit.net.
Pour aller plus loin :
- Géographie des lieux abandonnés. De l’urbex au tourisme de l’abandon : perspectives croisées à partir de Berlin et Détroit, Aude Le Gallou, 2021
- Urbex. Le phénomène de l'exploration urbaine décrypté, Nicolas Offenstadt (Albin Michel, 2022)
- Urbex RDA. L'Allemagne de l'Est racontée par ses lieux abandonnés, Nicolas Offenstadt (Albin Michel, 2019)
- Photographies de Romain Meffre et Yves Marchand
- Urbex Europe, 35 lieux secrets et abandonnés en France et en Europe Photographies et illustrations de l'auteur, de Timothy Hannem (Arthaud, 2019)
- Les photos de Diane Dufraisy
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#29 Agathe Ottavi et Solène Champroy · Co-construire l'urbanisme culturel
Bonjour, je suis Frédérique Triballeau, urbaniste chez dixit.net. Qu'est-ce que l'urbanisme culturel ? En quoi peut-il être un prétexte pour enquêter sur les territoires et co-construire des projets avec les habitant.es ? Nous avons parlé de tout cela avec Agathe Ottavi, de l'agence Cuesta et Solène Champroy, de l'agance Esopa, à l'occasion de la sortie de leur "Guide pour la co-construction d'un projet culturel municipal avec les habitants", dans le cadre du programme Territoires en commun, de l'ANCT.
Vous pouvez retrouver toutes nos publications et nos podcasts sur dixit.net. Bonne écoute !
Pour aller plus loin :
- Guide pour la co-construction d'un projet culturel municipal avec les habitants, novembre 2022 : https://www.dropbox.com/s/xxs2wbeb4ihdyzb/Cuesta_guide_num%C3%A9rique_final.pdf?dl=0
- Les RIM 6/7 avril à Brest : https://www.lesrim.com/
- La démarche Vieillir vivant : https://vieillir-vivant.org/
- Le projet "Marbre d’ici" de Stefan Shankland : https://marbredici.org/
- Le podcast les Flamands roses, qui retrace l’expérience Territoires en commun, produit par Emilie Wadelle : https://shows.acast.com/les-flamants-roses/episodes
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#28 Nicolas Reverdido · Transfert, de la culture dans la ville
Bonjour, je suis Sylvain Grisot, urbaniste fondateur de dixit.net. Aujourd'hui, nous parlons de Transfert, un projet d'urbanisme temporaire culturel, installé sur les anciens abattoirs de Rezé, au sud de Nantes. Ses portes viennent de se fermer pour laisser place au projet urbain de Pirmil les Isles, c'est donc le bon moment pour rebrousser chemin et partager les apprentissages de la démarche. Nicolas Reverdito, directeur de Pick Up Production, nous raconte l'histoire de Transfert, durant ces cinq années mouvementées, entre pandémie mondiale, fêtes en pleine air et élections municipales.
Vous pouvez retrouver toutes nos publications et nos podcasts sur dixit.net. Bonne écoute !
Pour aller plus loin :
- La ville pas chiante, Ariella Masboungi et Antoine Petitjean (Editions Le Moniteur, 2021)
- La contre culture domestiquée, Luca Pattaroni (Métispresses, 2021)
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#27 Mikael Goupil et Cécile Monnerais · Réhabiliter le quartier du Gros Chêne
1 500 logements, dont 1 400 logements sociaux. 1 200 à réhabiliter, dans 10 tours de 15 étages. Des chiffres qui donnent le tournis pour parler du quartier du Gros Chêne, à Rennes, qui accueille une nouvelle station de métro. Mikael Goupil et Cécile Monnerais, du bailleur social Archipel Habitat, nous font visiter une des tours qui vient d'être réhabilitée. Le parti pris est simple : ne pas démolir et faire un programme neuf sans faire du neuf. Bonne visite !
Pour aller plus loin :
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#26 Patrick Henry · Pour un urbanisme des sols
Echange avec Patrick Henry, architecte urbaniste, professeur à l’école nationale supérieure d’architecture de Paris-Belleville, autour de son ouvrage “Des tracés aux traces, pour un urbanisme des sols” aux Editions Apogée.
Pour en savoir plus : https://www.editions-apogee.com/architecture-urbanisme/673-du-trace-aux-traces-pour-un-urbanisme-des-sols-.html
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#25 Laurent Delcayrou · Résilience des territoires
Échange avec Laurent Delcayrou, coauteur pour le Shift Project d’un cahier intitulé “Climat, crises : Comment transformer nos territoires”. Il est question ici de résilience territoriale, pas simplement pour encaisser les coups du climat, mais pour engager une transition globale permettant de préserver qualité de vie et sécurité en des temps perturbés. Nous avons détaillé ensemble quelques clefs qui doivent permettre aux territoires de passer à l’action, avec un nouveau rôle qui se dessine pour les élus locaux pour les trente turbulentes. Car ce n’est pas une crise, mais bien une nouvelle ère qui s’ouvre.
Abonnez-vous à notre newsletter sur dixit.net pour ne pas manquer nos prochaines publications.
Pour aller plus loin :
- Vers la Résilience des Territoires, Shift Project (éditions Yves Michel, 2022)
- Tous les documents du programme Stratégie de résilience des territoires
- Reprendre la terre aux machines. Manifeste pour un autonomie paysanne et alimentaire, l’Atelier Paysan (éditions Seuil, 2021)
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#24 Jean-Laurent Cassely · La France sous nos yeux
C’est avec Jean-Laurent Cassely que l’on a rendez-vous aujourd’hui, à l’invitation de la revue Place Publique et de l’institut Kervégan. Il est journaliste et essayiste, tourné vers les modes de vie et les questions territoriales. Il a notamment signé en 2021 avec Jérôme Fourquet “La France sous nos yeux”, qui vient de paraitre en poche.
Pour aller plus loin :
- La France sous nos yeux, Jérôme Fourquet et Jean-Laurent Cassely (Le Point, 2022)
- Le mage du Kremlin, Giuliano Da Empoli (Gallimard, 2022)
- Dieu est un voleur qui marche dans la nuit, Quentin Bruet-Ferreol (Bouquins éditions, 2022)
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#23 Visite du projet 505 à Montréal
Visite guidée du projet 505 Maisonneuve Est avec Audrey Savard-Drouin, référente du projet chez Entremise, et Pierre Gaufre, conseiller en développement économique à la ville de Montréal. Une ancienne gare d'autobus dans le centre ville de Montréal, vacante depuis 10 ans. Elle a été racheté par la ville il y a un an, le projet démarre tout juste, comme l'écosystème d'acteurs qui s'y installent petit à petit : un potager s'est mis en place, ainsi qu'une entreprise de livraison à vélo.
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#22 Visite de l'Espace Ville Autrement à Montréal
Visite de l'Espace Ville Autrement, en compagnie de Victor Malherbe, référent du projet, et de Marianne Lemieux-Aird, chargée de projet et recherchiste-analyste. Tous deux travaillent pour Entremise, une entreprise d’économie sociale et solidaire en aménagement qui conçoit, met en oeuvre et opère des projets d'occupation transitoire aux côtés des acteurs publics, des propriétaires et des communautés. Ils portent dans cet espace vacant depuis 1997 un projet d'urbanisme transitoire pendant au moins 5 ans. C'est un lieu ouvert sur les nouvelles façons de fabriquer et d’habiter la ville où collaborent les professionnels, les chercheurs et la collectivité.
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#21 Emmanuel Delannoy · Biomimétisme : s'inspirer du vivant pour la résilience
Bonjour,
je suis Sylvain Grisot , urbaniste/fondateur de dixit.net. Notre podcast donne la parole à celles et ceux qui font la ville d’aujourd’hui et de demain.
On échange aujourd’hui avec Emmanuel Delannoy qui est auteur, conférencier, entrepreneur, consultant et sans doute bien autre chose, mais surtout un de ces passeurs qui tisse du lien entre les mondes distants de l’entreprise, des associations et de la science du vivant.
On a suivi ensemble les pistes le biomimétisme pour engager les transformations nécessaires de nos économies, nos territoires et nos organisations. Car si le vivant est en crise, il peut aussi nous inspirer ses solutions, au travers des différents niveaux du biominétisme, et peut aller jusqu’à refonder l’organisation de nos territoires en s’inspirant du fonctionnement de nos écosystèmes.
Cette révolution a sans doute déjà commencé, mais on ne la voit pas, focalisés que nous sommes sur l’aveuglement des puissants et l’écume des médias. Reste à dénicher les réservoirs de possibles, nourrirs les potentiels et tisser de nouveaux imaginaires imparfaits, inspirés des clefs que nous offre le vivant.
N’hésitez pas à vous abonner à notre newletter sur dixit.net pour ne pas manquer nos prochaines publications, et bonne écoute !
Pour aller plus loin :- L’Economie expliquée aux humains, Emmanuel Delannoy (2011)
- Permaéconomie, Emmanuel Delannoy (2016)
- Biomiméthique : répondre à la crise du vivant par le biomimétisme, Emmanuel Delannoy (2021)
- La Théorie du Donut, Kate Raworth
- S'inspirer du vivant pour bâtir la ville résiliente, entretien avec Olivier Hamant et dixit.net (juillet 2021)
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#20 Philippe Bihouix, Clémence de Selva et Sophie Jeantet · La ville stationnaire
Webinaire débat sur l'ouvrage La ville stationnaire, de Philippe Bihouix, Clémence De Selva et Sophie Jeantet, sorti en 2022 aux éditions Actes Sud, avec Sylvain Grisot.
La croissance des villes est devenue insoutenable : le secteur de la construction est l’un des principaux émetteurs de gaz à effet de serre et engloutit des quantités énormes de ressources, pendant que l’étalement urbain dévore les sols naturels et agricoles. Dans l’écoconstruction, les expériences se multiplient mais sont encore marginales. La densification et la métropolisation n’ont pas apporté les bénéfices environnementaux escomptés, tandis que se révèlent les vulnérabilités d’une concentration humaine trop grande. Quant aux promesses d’une technologisation accrue, les vertus des futures smart cities restent mystérieuses ou ténues, malgré les incantations. Et si les villes n’avaient pas vocation à grandir éternellement ? Plus tôt nous protégerons nos terres agricoles, naturelles et forestières de l’artificialisation, plus grande sera notre résilience face aux risques et aux crises écologiques à venir. Au plus vite, les villes doivent – et peuvent – devenir stationnaires. Il ne s’agit pas de les figer, mais de les transformer et les embellir, d’exploiter l’immense patrimoine déjà bâti. Surtout, c’est notre rapport aux territoires qu’il faut faire évoluer, en favorisant la redistribution des services et des emplois, en œuvrant à une nouvelle attractivité des villes moyennes, des bourgs, des villages et des campagnes. Désormais les métropoles ne doivent plus attirer et grandir, mais essaimer.
Philippe Bihouix est ingénieur de formation, directeur général de l'AREP et a écrit de nombreux essais sur les questions environnementales, notamment L'âge des lowtech : vers une civilisation techniquement soutenable, en 2014.
Clémence de Selva est architecte et co-fondatrice l'agence Selva-Maugin, basée à Bordeaux.
Sophie Jeantet est architecte urbaniste, directrice de l'Opération d'Intérêt Métropolitain Bordeaux Aeroparc au sein de l’Etablissement Public de Coopération intercommunale de Bordeaux Métropole.
Sylvain Grisot est urbaniste et fondateur de dixit.net, une agence de conseil et d'innovation en transformation de la ville. Il est l'auteur du Manifeste pour un urbanisme circulaire (2020) et co-auteur, avec Chistine Leconte, de Réparons la ville (2022).
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#19 Renaud Epstein · Un jour, une ZUP
Bonjour, mon nom est Sylvain Grisot, je suis urbaniste et fondateur de dixit.net.
On échange aujourd'hui avec le sociologue Renaud Epstein. Il collectionne depuis des années des cartes postales de quartiers de grands ensembles pour garder trace de ces espaces urbains soumis a d’intenses transformations depuis une vingtaine d’années. C’est une page oubliée de l’histoire de ces quartiers qui émerge de son ouvrage intitulé “On est bien arrivés”, qui réunit quelques unes de ces photos. Mais c’est surtout une tout autre image de ces quartiers qui apparait au travers de cette série de cartes postales, celle de quartiers tout neufs appréciés par leurs nouveaux habitants.
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Bonne écoute !
Pour aller plus loin :
- Livre de Renaud Epstein : On est bien arrivés, un tour de France des grands ensembles (Le nouvel Attila, 2022)
- Compte Twitter de Renaud Epstein
- La banlieue, un projet social. Ambitions d’une politiques urbaines 1945-1975, de Kenny Cupers (Parenthèses, 2018)
- Z comme ZUP : urbaniser en priorité avec Renaud Epstein (Paroles urbaines)
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#18 Nicolas Fabien-Ouellet · Les saisons au marché Jean Talon (Montréal)
Bonjour,
mon nom est Sylvain Grisot, je suis urbaniste et fondateur de dixit.net. On rencontre aujourd'hui Nicolas Fabien-Ouellet, qui est directeur général de la Corporation de gestion des Marchés publics de Montréal. La corporation est mandatée par la Ville de Montréal pour gérer une série de marchés visités annuellement par 3 millions de personnes, dont le Marché Jean Talon, un des plus vieux marché public de Montréal, et un des plus important d’Amérique du nord. Jean Talon change de commerçants et de clients selon les rythmes emmêlés de la saisonnalité des produits et du calendrier des fêtes, mais il change aussi de forme en fonction des saisons. Réduit à sa plus simples expression l’hiver, il s’ouvre au printemps pour enfin s’étaler les fin de semaines jusqu’aux rues adjacentes. Le marché Jean Talon témoigne des immenses potentiels de certains espaces urbains, pour peu qu’on prenne le temps d’en suivre les rythmes.
Retrouvez toutes nos publications et abonnez vous à ce podcast sur dixit.net. Et bonne écoute !
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#17 Marie Renoux · La Cité des Hospitalières en transition, à Montréal
On visite aujourd’hui la Cité des Hospitalières, à Montréal, en compagnie de Marie Renoux, référente d'occupation transitoire chez Entremise. Après un siècle et demi d’une histoire marquée par une vocation de soin et la présence de religieuses cloîtrées, ces vieux murs de pierre sont en train de s’inventer un avenir par un processus d’occupation transitoire aussi ambitieux que complexe. Mais si c’était plus que des usages qui se testaient ici, et que ce lieu d’exception devenait un nouveau commun ?
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Bonne écoute !
Pour aller plus loin :
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#16 Nicolas Delbouille · Inventaire des friches du Grand Amiénois
Sur le territoire du Grand Amiénois, un observatoire des friches a été mis en place. Cet inventaire a permis de repérer et de qualifier plus de 200 hectares de friches. Un recensement qui est surtout un moyen de mobiliser ensuite ces fonciers pour faire projet. Retour d'expérience de Nicolas Delbouille, architecte et directeur d'études à l'ADUGA.
Pour aller plus loin :
- Site web de l'ADUGA
- Site du LIFTI
- (Re)faire la ville par ses friches, dixit, 2019
- Renaturer (temporairement) les friches, dixit, 2021
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#15 Hervé Le Treut · Un GIEC régional ?
Bonjour,
je suis Sylvain Grisot , urbaniste et fondateur de dixit.net. Notre podcast donne la parole à celles et ceux qui font la ville d’aujourd’hui et de demain.
Je vous invite aujourd’hui à un échange avec le climatologue Hervé le Treut. Professeur à Sorbonne Université, membre de l’académie des sciences, participant aux cinq premiers rapports du GIEC, il œuvre pour la science du climat depuis de nombreuses années.
Mais il est aussi engagé localement, au travers d’un comité scientifique qui focalise son travail sur une région qui lui est chère : la Nouvelle Aquitaine.
Ce Comité Scientifique Régional sur le Changement Climatique de Nouvelle Aquitaine, nommé Acclimaterra, en a inspiré bien d’autres dans différentes régions. Mais il ne peut se résumer à la simple idée d’un GIEC régional, car le changement d’échelle nécessite aussi de faire autrement de la science. En se rapprochant des enjeux, il faut multiplier les regards et croiser le travail des différentes sciences, bien au-delà de la seule modélisation du climat.
C’est donc une expérience de dialogue entre les sciences par une transdisciplinarité symbolisée par la présence de 400 scientifiques impliqués dans la démarche. Une expérience de dialogue avec le politique aussi, facilité par un travail situé et concret. Mais c’est aussi une expérience de dialogue avec les citoyens, puisque l’échelle régionale permet d’aller sur le terrain pour expliquer, mais aussi mieux comprendre les enjeux locaux dans toute leur complexité.
Mais Hervé le Treut nous donne aussi une belle leçon d’engagement à destination des scientifiques. Quand la hauteur des enjeux nécessite que le chercheur prenne la parole et se tourne vers l’action, ce doit être pour toujours continuer à faire de la science en objectivant les termes du débat, sans chercher à en gommer la complexité pour les besoins de la cause.
J’espère que vous aurez autant de plaisir à écouter cet échange que j’en ai eu à y participer. Et n’hésitez pas à vous abonner à notre newletter sur dixit.net pour ne pas manquer nos prochaines publications.
Bonne écoute !
Pour aller plus loin :
- https://www.acclimaterra.fr
- Rapport Acclimaterra 2018 : https://www.acclimaterra.fr/wp-content/uploads/2018/05/Rapport-AcclimaTerra.pdf
- Hervé LE TREUT, “Climat et civilisation, un défi incontournable”, éditions Eres 2022. https://www.editions-eres.com/ouvrage/4849/climat-et-civilisation-un-defi-incontournable
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#14 Alexandre Monnin · Mener la redirection écologique des organisations
La redirection écologique, les communs négatifs, s’orienter vers l’innovation ou la transition… Tant de questionnements qu’il faut dénouer pour comprendre quelle stratégie adopter afin de faire face aux enjeux écologiques, énergétiques et sociétaux du monde. De l’art de la fermeture aux technologies zombies, Alexandre Monnin, co-auteur de l’ouvrage « Héritage et fermeture : une écologie du démantèlement », nous éclaire certains points.
Pour aller plus loin :
- Podcast Techologie, A.Monnin et E.Bonnet
- Initiative Closing Worlds qui a donné naissance au Master
- Une introduction à la redirection écologique*, Bastien Marchand
- Les Communs Négatifs, entre déchets et ruines,* Alexandre Monnin
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#13 Didier Mignery · Habiter sur les toits
Construire sur des bâtiments existants pour habiter sur les toits ? Upfactor est une start-up qui s'est donnée pour objectif de faire prendre de la hauteur à la ville, en construisant sur les toits. Didier Mignery, fondateur d'Upfactor, nous raconte son développement, les enjeux pour les copropriétés et les promoteurs de la surélévation et leurs nouveaux projets.
Pour aller plus loin :- Site web d'Upfactor : https://upfactor.fr/
- Grimper sur les toits, dixit.net, 2019 : https://dixit.net/grimper-sur-les-toits/
- Prendre de la hauteur, dixit.net, 2021 : https://dixit.net/symbiose-nantes/
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#12 Anne Démians · Les Black Swann
Bonjour,
je suis Sylvain Grisot , urbaniste/fondateur de dixit.net. Notre podcast donne la parole à celles et ceux qui font la ville d’aujourd’hui et de demain.
On échange aujourd’hui avec Anne Démians autour de la question de la réversibilité des bâtiments, ou comment construire de façon plus durable avec des bâtiments qui peuvent changer d’usage pour éviter toute déconstruction.
En partant d’un projet emblématique qu’elle a mené a Strasbourg, les Black Swans, on découvre tout l’intérêt qu’il y a à concevoir des bâtiments comme certaines pâtisseries arabes : dures à l’extérieur et molles à l’intérieur. Avec une structure et une enveloppe stables, conçues pour la ville et le climat dans lequel ils s’insèrent durablement, et des espaces intérieurs souples, en capacité de s’adapter aux changements des besoins en les libérant notamment des contraintes de cloisonnement et de réseaux.
Mais les obstacles sont nombreux à la généralisation de ces pratiques : standards constructifs, contraints de hauteur des PLU, spécialisation du cadre fiscal, intrication des règles incendie, caractère figé des permis de construire… Autant d’obstacles à lever ou contourner pour que la construction réversible devienne la norme, et plus l’exception.
N’hésitez pas à vous abonner à notre newletter sur dixit.net pour ne pas manquer nos prochaines publications, et bonne écoute !
Pour aller plus loin :
- Le pont sur la Drina, Ivo Andric (1997)
- Transformer les situations construites, entretien avec Patrick Rubin, Canal archi (septembre 2021)
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#11 Volker Erlich · Mettre les mains à la paille
Volker Ehrlich est architecte co-associé à l'agence Trait Vivant, co-fondateur du Collect'IF Paille et enseignant à l'école d'architecture de Paris-La Villette. Il croit fermement en la capacité des matériaux biosourcés à constituer une alternative durable dans la construction de demain.
Pour aller plus loin :Un podcast qui bénéficie de financements de l'ADEME.

#10 Maud Le Floc'h · Le Parlement de Loire
Maud Le Floc'h, directrice du POLAU, nous raconte au micro l'aventure du Parlement de Loire. Donner la voix à Loire, fleuve non-humain, à qui l'on pourrait reconnaître des droits, mais aussi des devoirs, donc des responsabilités ? Une fiction oui, mais étoffée et collective, qui invite au jeu et au pas de côté pour sortir des rapports de force institutionnels tous tracés. On vous invite à venir vous balader avec elle dans la géographie du vivant.
Pour aller plus loin durant l'été : Loire Sentinelle, avec Nat Explorers, du 6 au 24 juillet. Un projet qui vise à dresser une première cartographie globale de la biodiversité et de la plasticodiversité à l’échelle de la Loire, tout en enquêtant sur les formes que pourrait prendre une culture vivante du fleuve.
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#9 Christophe Robert · Se loger dignement
La fondation Abbé Pierre est engagée dans l’accès au logement pour tous. Elle prend notamment la parole dans le débat public en publiant tous les ans un rapport sur le mal-logement, dont a parution de la 27ème édition rappelle l’immensité des besoins. Tous les ans, dixit.net verse 1% de son chiffre d’affaires à une association avec laquelle nous partageons des valeurs. Retrouvez ici l'échange que nous avons eu avec Christophe Robert, le directeur général de la Fondation.
Pour aller plus loin :- Site web de la Fondation Abbé Pierre
- Le plan Logement d'abord
- Les épreuves de la vie : comprendre autrement les français, Pierre Rosanvallon, Seuil 2021
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#8 François Vadepied · Asphalt Jungle
François Vadepied est paysagiste, cofondateur de l'agence Wagon Landscaping, et enseignant à l'École Supérieur d'Architecture des Jardins et des Paysages à Paris. Frédérique Triballeau l'a rencontré pour discuter de son projet Asphalte Jungle, une désimperméabilisation de 18 m2 dans la cour d'un l'immeuble dans le 11ème arrondissement à Paris.
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#7 Camille Picard · Flexibilité du logement à la japonaise
Camille Picard est doctorante au Lab’Urba, l’École doctorale Ville, Transports et Territoires entre l’université Paris-Est et l’université de Kyoto au Japon. Sa thèse porte sur la prise en compte du vieillissement de la population dans les politiques de l’habitat au Japon et en France, et ses conséquences sur la conception spatiale et fonctionnelle de l’habitat.
Son étude menée pour Leroy Merlin, Flexibilité et plasticité du logement au Japon, dépeint ce dernier comme adaptable, historiquement léger et pensé utilitaire pour se transformer au gré des périodes de la vie. On observe que cette tendance change avec la modernisation de l’habitat dans le pays, notamment avec les transformations dans la structure des ménages, la nucléarisation de la famille aux dépens d’une cohabitation intergénérationnelle, et qui ont fait évoluer les besoins de la population en matière de logement.
Pour aller plus loin :- Façons d’habiter au Japon, Maisons, Villes et Seuils, Jacques Pezeu-Massabuau et Philippe Bonnin (2017)
- J’y suis, j’y reste*, Leroy Merlin Source (2013)
- Flexibilité de l’habitat au Japon, Camille Picard
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#6 Anna Otz · Hôp hop hop, tiers lieu poétique
Au cours de nos voyages successifs à travers la France pour des conférences, des missions de conseil et des animations de la Fresque de la Ville, on en profite pour s’inspirer de tout de ce qui se fait, s’applique et se partage en dehors de notre cocon ligérien. Cette fois-ci, notre route nous a mené à Besançon, dans le Doubs, où nous avons fait la rencontre de Anna Otz, co-créatrice d’un tiers lieu éblouissant, signé du nom de l’association Hôp Hop Hop.
Pour aller plus loin :
- Site de Hôp Hop Hop
- L’Histoire du bâtiment L’Arsenal Saint-Jacques
- Tiers lieu à but non lucratif, un recueil pour raconter, penser et confronter nos pratiques. Collectif. (2021)
- Podcast “T’as de Beaux Lieux” sur les Tiers Lieux de France, produit par Ground Control
- Un autre tiers-lieux visité par l’équipe de dixit.net : Chez Angèle, en Bretagne.
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#5 Benoît Grimonprez · Droit du sol, droit au sol
Le devenir des sols urbains et agricoles sont aujourd’hui imaginés et gérés isolément dans nos territoires. Pourtant Benoît Grimonprez, professeur à l’université de Poitiers et chercheur en droit rural et de l’environnement, imagine avec Dominique Potier et Pierre Blanc dans leur ouvrage La terre en commun, plaidoyer pour une justice foncière (2019), un nouveau monde alliant les territoires dans le droit, la géopolitique et l'histoire. Avec Sylvain Grisot, ils ont décrypté les enjeux sociaux et environnementaux du foncier, loin des valeurs purement économiques de ce dernier. En partant du livre, ils ont tenté de vulgariser les concepts de foncier et droit du sol, et de les inscrire dans un rapport social et politique. L'ouvrage pose la questions de l'accès à la terres pour les agriculteurs, parfois remis en cause par les réformes du droit de l'urbanisme. Il pose aussi la question de la perte de sols agricoles due à l'étalement urbain dont on parle beaucoup à dixit.net. Enfin, l'enjeux environnemental doit être prioritaire pour repenser les stratégies de ces schémas encore trop disconnectés.
Pour aller plus loin :
- La terre en commun, plaidoyer pour une justice foncière (2019), Benoît Grimonprez, Pierre Blanc et Dominique Potier
- L'agriculture urbaine : une agriculture juridiquement comme les autres? , Benoît Grimonprez, Revue de droit rural, août 2019, Etude 18.
- Droit du foncier, comment lutter contre la spéculation, Actu Juridique (2020)
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#4 Mathias Mustis · L'occupation temporaire de Gratte Ciel
L’occupation temporaire est un enjeu urbain pour refaire la villes sur elle-même, expérimenter, préfigurer les usages et faire vivre des espaces, en attendant la construction de nouveaux quartiers. Un projet de la Métropole de Lyon dans le cadre du projet urbain Gratte-ciel Centre-ville, concédé au Groupe SERL, et présenté par Matthias Mustis, coordinateur du projet, a attiré notre attention. Sur le territoire de la Ville de Villeurbanne et coordonné par le Le GIE La Ville Autrement, Sylvain Grisot a eu l’occasion de visiter les lieux.
Pour aller plus loin :
- La Ville Autrement
- Contact de Mathias Mustis
- Les Portes Ouvertes #2 les 14 et 15 mai, Festival Au delà des Gratte-Ciel
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#3 Thomas Charrier · Pas de Vacances pour la Vacance
Voulant se pencher en détail sur la vacance des logements, on a rencontré Thomas Charrier, créateur de l’outil “Pas de vacances pour la vacance”, soutenu par l’ADEME dans leur campagne d’Appel à Commun (AAC). Cet outil a été sélectionné, et souhaite guider les élus, les collectivités et autres acteurs de l’aménagement urbain dans l’identification de la vacance des logements. L’objectif est ensuite de les orienter vers une éco-conception et une réhabilitation de ces espaces, une alternative à l’étalement urbain.
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Pour aller plus loin :- Guide sur la vacance des logements réalisé par l’Eurométropole de Strasbourg en partenariat avec l’ANAH, 2018.
- Guide de la Métropole Européenne de Lille sur le recyclage de l’habitat privé, vacant et dégradé qui aborde donc en partie des sujets relatifs à la vacance, 2016.
- Etude réalisée par l’ADEUPa, l’agence d’urbanisme de Brest sur la vacance, 2018.
- Territoire circulaire : PDVPLV

#44 Stéphane Honoré · Le BIMBY à Périgueux
Comment faire pour accueillir de nouveaux espaces de vie dans une ville, sans grignoter les terres agricoles et forestières alentours ? Build in my Backyard, BIMBY, un concept qui a attiré notre attention et qui présente aujourd’hui une alternative à l’étalement urbain. Sylvain Grisot a rencontré Stéphane Honoré, chef de project Action Coeur de Ville à la ville de Périgueux. Il y a maintenant 4 ans, cette dernière s'est lancée dans une démarche de BIMBY avec l'agence Villes Vivantes. Dans ce podcast, il revient sur les projets qui ont vu le jour et la feuille de route de ces expérimentations. Bonne écoute. Retrouvez la version écrite et synthétique juste ici.
Pour aller plus loin :
- Opération BIMBY à Périgueux
- BIMBY à Périgueux par Villes Vivantes
- La ville de Périgueux se lance dans la démarche
- Le wiki du BIMBY
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#43 Thélème Auzonne et Guillaume Cantagrel · Renaturation sur l'île du Ramier à Toulouse
Renaturation, projet laboratoire, gouvernance interne : l'île du Ramier à Toulouse, une perle du collier du Grand Parc Garonne, piloté par Toulouse métropole, a attiré notre attention. Sylvain Grisot, urbaniste et fondateur de dixit.net, a rencontré Thélème Auzonne et Guillaume Cantagrel, guides d'une renaturation d'un site historique, ancien espace servant à la production de poudre et explosifs.... On y arpente aujourd'hui les sols graveleux, qui ont vu passer bâtiments industriels et parkings, pour enfin redonner place à la nature. On a voulu tout comprendre sur ce projet de Grand Parc Garonne, et en particulier celui de l'île du Ramier. Bonne écoute.
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#42 Raphaël Fourquemin · Interprofessionnelle de la déconstruction et du réemploi
Du chantier de déconstruction-réhabilitation personnel au métabolisme urbain, Raphaël Fourquemin nous raconte son parcours et celui l’association IDRE. On a parlé d’écosystèmes d’acteurs, de chantiers expérimentaux, de formations, mais aussi de politiques publiques et de l’importance du cap commun.
Pour aller plus loin :
- Site web de l’Interprofessionnelle de la Déconstruction et du Réemploi
- Article de dixit.net sur Rotor, association de réemploi belge
- Article de dixit.net sur le métabolisme urbain à Plaine Commune
- Article de dixit.net sur la méthode métabolisme urbain et économie circulaire
- Matière Grise, de Encore Heureux, 2014
- La poubelle et l’architecte, de Jean-Marc Huygen, 2008
- Bande annonce du documentaire Hacer mucho con poco, 2018
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#41 Claire Rais Assa ⸱ La ville moyenne moyenne existe-t-elle ?
Claire Rais Assa est cheffe de projet à France Stratégie, think tank de l’État placée auprès du Premier ministre, et travaille sur les enjeux de la transition écologique et leur mise en œuvre sur les territoires. Elle est aussi une des autrices du récent rapport « Les villes moyennes : atouts pour les nouvelles politiques d’aménagement du territoire », sujet de ce podcast.
Pour en savoir plus :
Le rapport complet de France stratégie
Les derniers travaux d'Olivier Bouba-Olga
La dernière Newsletter de dixit : "L'exode urbain n'a pas eu lieu"
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#40 Hélène Reynaud · OFS/BRS ? Quand le logement se libère du foncier
Et si on dissociait le sol du bâti pour proposer des logements abordables ? On en parle avec Hélène Reynaud, consultante en immobilier résidentiel et aménagement. Petite mise au point sur les BRS et les OFS ! Pour lire une version synthétique du podcast, c'est ici. Retrouvez toutes nos publications et nos podcasts sur dixit.net.
Pour aller plus loin :
- Site web Adequation
- AD'LAB, le média d'Adequation et leurs publications sur les OFS
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dixit #39 · Anthony Sérazin · Chez Angèle, un tiers-lieu à la campagne
Entretien avec Anthony Sérazin, comédien et acteur du projet Chez Angèle, tiers-lieu rural, culturel et populaire, situé à Peillac, village de moins de 2000 habitants, en Bretagne. Nous avons parlé de montage de projets, de proximité, des déplacements domicile-travail, mais aussi des humains qui font de Chez Angèle un lieu de vie multiple et chaleureux. Pour lire le récit de cette journée, cliquez ici. Retrouvez toutes nos publications et notre newsletter sur dixit.net. Bonne écoute !
Pour aller plus loin :
- La page facebook de Chez Angèle
- La page facebook du Fauteuil à Ressort
- La page facebook de la Compagnie des Possibles
- "Un café s'il vous plaît !" : recueil sur les cafés et les commerces collectifs d'Ile-et-Vilaine en milieu rural. Par Bruded, réseau d'échange d'expériences et développement local durable.
- Notre article sur la foncière solidaire et rurale Villages Vivants
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