Fora de Prumo

MAIO DE 2023

Neste episódio discutimos as obras Aqui (Here), história em quadrinhos de Richard McGuire; e A Ghost Story (Sombras da Vida), filme de David Lowery. Ambas ensaiam narrativas de espaço-tempo de forma instigante e inovadora, cada qual à sua maneira, explorando os limites de suas mídias.

FEVEREIRO DE 2023

Em meio a um tsunami de hype, Inteligências Artificiais estão pautando o ramo da tecnologia em 2023. Nesse episódio fazemos um breve debate sobre os impactos dessas nem tão novas tecnologias no mundo do trabalho, da arte e da arquitetura.

DEZEMBRO DE 2022

Em 1985, Sir Clive Sinclair, um britânico figurão da indústria da tecnologia, está prestes a lançar um veículo elétrico que tem tudo para revolucionar o setor de transporte individual — isso ou afundar a carreira dele. Nesta adaptação do episódio “The False Dawn of the Electric Car”, do podcast Cautionary Tales, ouvimos a história da busca de Sir Clive pela modernização, e discutimos as limitações desses empreendimentos.

SETEMBRO DE 2022

JULHO DE 2022

Interpretar, resenhar, explicar. Ao invés de simplesmente apreciar experiências estéticas, somos impelidos a tentar encontrar uma razão — um sentido, um significado, uma explicação — para elas, como se não pudéssemos suportar que tais objetos simplesmente existam sem que sejam classificados ou dotados de um fundamento intelectual ou de utilidade moral. Susan Sontag, ainda que crie armadilhas ao mesmo tempo em que tenta desarmar outras, nos ajuda a pensar na dicotomia forma–conteúdo em que muitos de nós ainda estamos presos e nos provoca para a possibilidade de julgar as coisas só pelas suas aparências.

MAIO DE 2022

Em 1967, Robert Smithson — um dos nomes mais conhecidos da land art nos EUA — fez uma viagem à sua cidade natal, Passaic, em Nova Jérsei. Desta viagem resultou um breve relato pelo qual o artista propõe um olhar renovado sobre arte, paisagem, memória e futuro. O texto — intitulado “Um passeio pelos monumentos de Passaic, Nova Jérsei” — se transformou num clássico instantâneo e vem sendo lido, relido, discutido e rediscutido desde então. Neste episódio nós revisitamos Passaic e refletimos sobre o impacto desse texto em nossas práticas.

MARÇO DE 2022

Em 1964 a crítica e ensaísta estadunidense Susan Sontag publicou o texto “Notes on Camp” (“Notas sobre o Camp”) — um verdadeiro clássico instantâneo sobre um assunto que a própria autora ajudou a definir e, em certo sentido, a inaugurar, ainda que se trate de algo que esteja entre nós há muito tempo. Para a autora, o camp é uma sensibilidade associada a uma espécie de exuberância e indiscrição exagerada, próxima do cafona e do kitsch, ainda que distinta. Para além disso, no entanto, o texto apresenta um subtexto político e estético bastante complexo e relevante: ao falar dessa sensibilidade particular, Sontag questiona a hegemonia estética heteronormativa vigente em seu país naquele início de anos 1960. Nesse programa discutimos o camp e suas implicações em nosso mundo.

FEVEREIRO DE 2022

A distância entre as cidades de Besźel e Ul-Qoma parece ser antes ideológica que física — contudo, são distâncias bastante reais e tangíveis. Ambas as cidades-estado ocupam a mesma área, embora constituam espaços profundamente distintos. Os habitantes de cada cidade não podem interagir com os habitantes ou objetos localizados na outra: para isso, precisam passar pela fronteira. Não podem sequer olhar para nada que se encontre na cidade superposta àquela em que se encontram: caso o façam, cometem um crime conhecido como “brecha”. Esta é a premissa do romance A cidade e a cidade (The City & the City, de China Miéville, publicado originalmente em inglês em 2009 e em português em 2014 com tradução de Fábio Fernandes) e são os temas levantados nesta obra que servem de gatilho para a conversa desta edição do Fora de Prumo.

Imagens idílicas e inóspitas — ao mesmo tempo belas e sublimes — das paisagens do interior dos EUA compõem muitos dos mitos relacionados à construção da identidade nacional daquele jovem país. Não é exagero dizer que essa paisagem simultaneamente natural e rodoviária faz parte fundamental do sonho americano, associando o inóspito com uma certa ideia de liberdade e progresso. Na vida cotidiana das pessoas de lá, contudo, para quem de fato funcionam esses mitos? Há quem esteja excluído deles? Não serão, inclusive, por demais masculinos esses mitos? Nomadland apresenta um sensível olhar estrangeiro para esse cenário e para todas essas narrativas já tão naturalizadas. Neste programa falamos sobre paisagem, subúrbio, identidade, memória, entre outras coisas. Mas falamos sobretudo sobre como usando cor, luz e movimento a diretora Chloé Zhao conseguiu, sem recorrer a qualquer tipo de panfletarismo, promover um dos comentários mais ácidos e sensíveis sobre o que significa o sonho americano. 

00:02:15 — Conversa 

LINKS 

O mundo suburbano nos EUA é tradicionalmente vendido por filmes e seriados de televisão como um lugar agradável e repleto de pessoas felizes. De fato, uma parcela significativa da população estadunidense vive em áreas de subúrbio. Contudo, diferente do dia-a-dia idílico das cenas da cultura de massas, o sonho americano tem produzido pesadelos suburbanos nos últimos anos: hipotecas impagáveis, dívidas familiares, poluição e destruição ambiental. Uma solução mágica para os problemas dessa sociedade do consumo desenfreado tem sido vendido por alguns programas de TV na forma do movimento das "tiny houses" — casas pequeninas. Neste programa falamos dos problemas e dos limites desse fenômeno.

00:02:15 — Conversa

LINKS

Nos anos 50 todas as empresas queriam marcas desenhadas com sobriedade, rigor e solidez. Nos 90 essas mesmas empresas descobriram as maravilhas do mundo tridimensional e suas marcas ficaram engraçadinhas, movimentadas e cheias de elipses, órbitas, sombras e degradês. Duas décadas depois, voltaram à moda os desenhos chapados e bidimensionais — movimento que ganhou o apelido de "flat design". Entre outras, foi na indústria automobilística — tradicionalmente conservadora e mais resistente a mudanças bruscas — que esse processo ficou mais evidente nos últimos anos: logotipos, símbolos e desenhos de marcas perderam profundidade e renderam-se às telas bidimensionais. Embora nenhum de nós seja um estudioso de design, falamos sobre esses e outros assuntos.

1:35 — Conversa

COMPLEMENTOS

Uma reforma impopular num imóvel centenário levanta o debate sobre a preservação patrimonial em São Paulo e no Brasil. O casarão de estilo eclético que chegou a abrigar um famoso bar da cidade — o “Barnaldo e Lucrécia” — agora mais parece um banheiro de rodoviária. Mas, afinal, qual a história que se quer contar, quem são os responsáveis por isso e a quem isso beneficia?

2:05 — Conversa

COMPLEMENTOS

A indústria dos videogames já é madura o suficiente para ser levada a sério por muita gente grande. No meio desse grande público, arquitetos experimentam espacialidades únicas que somente esta mídia pode proporcionar. Neste episódio convidamos os hosts do podcast Pouco Pixel, Adriano Brandão e Danilo Silvestre, para contar pra gente o que eles entendem a respeito dessas experiências únicas.

02:45 — Conversa

JOGOS CITADOS
ActRaiser, Alone in the Dark, Braid, Cyberpunk 2077, Double Dragon, Grand Theft Auto, Journey, Homem-Aranha, Mario Bros (Série), Mega-Man (Série), Minecraft, Mother (Série), Ninja Gaiden, Pacman, Pitfall, Portal, Red Dead Redemption, Renegade, Resident Evil, Shadow of the Colossus, Shenmue, Spec Ops, Sim City, The Stanley Parable, Tetris, The Graveyard, The Legend of Zelda: Breath of the Wild, The Sims, The Witness.

É comum no nosso dia a dia nos metermos em discussões sobre as diferenças de gostos que temos com outras pessoas. Arquitetos e clientes, então, nem se fala: que profissional nunca teve de defender uma proposta diante de uma audiência bastante cética em relação às suas escolhas estéticas? Neste programa vamos tentar explorar esse elemento que — pode não parecer — é fundamental para nossas decisões cotidianas: o gosto. O que forma o gosto de uma pessoa? Ou melhor: o que forma os gostos das diferentes classes sociais? E o que acadêmicos dizem a respeito?

00:29 — Introdução
03:07 — Conversa

LINKS

Em dezembro de 2020 foi assinado por Donald Trump, então ainda Presidente dos EUA, um decreto federal que recomendava o uso de arquiteturas de características clássicas nos novos edifícios federais estadunidenses, bem como impunha fortes restrições às arquiteturas associadas ao modernismo ou a vertentes contemporâneas. A minuta do decreto havia vazado em fevereiro e desde então fora recebida com doses tanto de escárnio quanto de indignação: por um lado, não foi levada a sério, por outro, logo surgiram associações entre regimes autoritários e o recurso a estéticas classicizantes — associação possível, ainda que problemática. Discutimos neste programa as relações entre a arquitetura, propaganda e poder.

00:38 — Introdução
03:44 — Conversa

LINKS

Nas últimas semanas a recusa do Condephaat (órgão estadual de preservação em São Paulo) em acolher um pedido de abertura de processo de tombamento do Conjunto Desportivo Constâncio Vaz Guimarães reverberou nas redes sociais e mobilizou ativistas, esportistas, arquitetos e entusiastas do patrimônio cultural em função do desejo do governo do Estado em conceder o complexo à iniciativa privada e construir ali um shopping center. Trata-se, afinal, de um projeto em grande medida viciado, pouco transparente e repleto de indícios de promiscuidades entre o público e o privado que podem, ao fim e ao cabo, destruir um dos poucos resquícios que temos em São Paulo de uma arquitetura pública de bem estar social. Neste programa nos juntamos às muitas iniciativas que repudiam tal ataque ao espaço público e discutimos o que parece ser mais um caso de privataria tucana.

01min05s - Preâmbulo
03min00s - Conversa

Convidamos vocês para assistirem ao seminário "Políticas Habitacionais e Desenvolvimento Urbano", que transmitiremos ao vivo em nosso canal no YouTube! Essa é uma colaboração que fizemos com o pessoal do comitê de voluntários do bairro de Pinheiros para a campanha de Guilherme Boulos e Luiza Erundina à Prefeitura de São Paulo.

Neste episódio recebemos Caduzão Dazartes (@caduzaodamassa no Twitter) para falar sobre Arte de Rua, sua relação com o mundo da arte institucional, o impacto social que ela tem e as relações com as estruturas de poder – e claro, suas relações com a arquitetura e a cidade.

MARCAÇÕES
0min17s – Preâmbulo
4min15s – Conversa

Em 2017 o jogo The Legend of Zelda: Breath of the Wild recebeu inúmeras premiações, incluindo o título de "Jogo do Ano" no Game Awards, uma espécie de Oscar do mundo dos videogames. Trata-se, de fato, de uma impressionante experiência de entretenimento eletrônico em um ambiente caracterizado pelo que se costuma chamar de "mundo aberto". Ao controlar o personagem principal do título, o jogador percorre paisagens, arquiteturas, cidades, atmosferas e memórias distintas: num mundo que não existe, passamos a reconhecer marcos, referências e lembranças internas à trama do jogo, quase como se tivéssemos mesmo feito uma viagem por um lugar existente em nosso mundo material. O que faz desse jogo uma experiência tão interessante? Com o quê ele se comunica? Como ele ativa nossas próprias referências e memórias? E, finalmente, por que há tantas sementes de Koroks espalhadas por aí?

MARCAÇÕES
00min55s - Preâmbulo
04min12s - Conversa

LINKS
A seção mais heroica deste episódio!

No início de 2020, muitos se espantaram com o preço cobrado pela Apple pelo conjunto de 4 rodízios metálicos destinados a servir de suporte ao seu computador Mac Pro. Em sua loja brasileira, a empresa cobra aproximadamente absurdos SETE MIL REAIS pelas quatro rodinhas. O preço original — 700 dólares — também é desanimador quando levamos em conta o fato dessas quatro rodinhas em aço inoxidável serem mais caras que seu principal produto, o iPhone. Muito já se falou sobre isso: foram vários os canais do YouTube, por exemplo, que se dedicaram a comentar o assunto. Goste-se ou não desse valor exorbitante, contudo, ele colabora decisivamente para manter ativo e ainda mais intenso o falatório em torno da companhia — talvez, aliás seja essa uma das razões por trás desse preço. Neste programa partimos dessa discussão para debater de que forma a Apple mobiliza aspectos formais, de exclusividade, de distinção e de "bom design" para vender produtos de consumo de massa cada vez mais caros.

MARCAÇÕES
00min15s - Preâmbulo
03min40s - Conversa

A autoconstrução das residências da população de baixa renda é lida há décadas como um dos indícios mais evidentes de como no Brasil a reprodução da força de trabalho é tarefa relegada à própria classe trabalhadora: na ausência de Estado de Bem-Estar Social, não há qualquer necessidade aos olhos das elites de promover estímulos "gratuitos" para a melhoria da qualidade de vida do imenso exército industrial de reserva. Por outro lado, experiências contra-hegemônicas veem em processos de autoconstrução — como em mutirões — potencialidades de transformação.

MARCAÇÕES
00h02min10s - Preâmbulo
00h04min30s - Conversa
00h57min15s - Em Tese

Nesse episódio conversamos a respeito da relação entre o desenvolvimento de um produto e as expectativas que se criam sobre estes. Desejo, alegria, frustração… Estamos preparados para lidar com uma indústria pronta para manipular nossas emoções?

MARCAÇÕES
00h02min45s - Preâmbulo
00h05min47s - Conversa
00h58min25s - Em Tese
01h35min45s - Microcrônica

Certos lugares reúnem em si aspectos simbólicos fortemente impactantes para a memória de determinados grupos: tratam-se de lugares de "memória difícil", visto que participaram de episódios traumáticos na vida de grupos muitas vezes marginalizados ou em condição de fragilidade institucional. Outros lugares são símbolos de processos de construção de direitos de cidadania, seja por terem sido palco de eventos relevantes para esta construção, seja por sintetizarem certos anseios e desejos de determinados grupos. Outros são ainda difíceis de manejar pois simbolizam a violência dos vencedores da história. Como lidar com esses lugares? Basta conservar sua materialidade? Como sua memorialização pode não se transformar em mera folclorização de suas histórias? Eles têm poder de agência na construção de direitos?

MARCAÇÕES
00h01min00s - Conversa
00h51min20s - Em Tese
01h11min20s - Microcrônica

Quais são os conceitos de acessibilidade, de onde eles surgiram e porque são importantes na construção de uma sociedade mais democrática. Com o fortalecimento de grupos que lutam pela inserção cada vez maior de pessoas com necessidades especiais na vida pública (mercado de trabalho, educação, convívio urbano, lazer etc.) temos de nos perguntar o que isto afeta em nossa atuação profissional e como traduzimos em nossas cidades, edificações e design de produtos.

MARCAÇÕES
00h01min55s - Preâmbulo
00h04min40s - Conversa
00h58min44s - Em Tese

Acompanhando o ritmo de Copa o Fora de Prumo avaliou nesse episódio algumas modalidades de transporte urbano: skate, patinete, bicicleta, moto, carro, ônibus e trem/metrô. O ranking foi elaborado de forma imparcial, ou quase imparcial (tá bom, nada imparcial), seguindo os critérios: versatilidade, segurança, impacto ambiental, impacto urbano, acessibilidade, conforto, velocidade, capacidade, custo, liberdade, ludicidade e revolucinariedade. A pontuação foi justificada pelos participantes usuários, não usuários e traumatizados pelos itens avaliados. Quer saber o resultado? Qual modal levou a taça? A VERDADE esta aqui!

MARCAÇÕES
00h04min48s - Skate
00h13min25s - Patinete
00h25min41s - Bicicleta
00h44min25s - Motocicleta
00h59min35s - Carro
01h24min22s - Ônibus
01h40min23s - Metrô/Trem
01h54min24s - Veredicto 

Primeiro, atacaram os cursos e programas de sociologia e filosofia. Depois, todas as Humanidades. Então, atacaram a universidade inteira.

O presidente da República, Jair Bolsonaro e seu ministro da Educação, Abraham Weintraub, vêm promovendo sistemáticos ataques à livre produção de conhecimento e ao ambiente universitário. Baseados em falácias, em notícias falsas e — em grande medida — em pura maldade, ambos ameaçaram promover intensos cortes no financiamento público das universidades. Neste programa discutimos em particular a relevância das pesquisas nas áreas de arquitetura e urbanismo e da importância da universidade como um todo. Além disso, abrimos nossos corações: relatamos como a experiência universitária transformou nossas vidas — e entendemos que ela deva continuar transformando mais e mais vidas, cumprindo sua imprescindível função social. Neste DROPS nós nos somamos à mobilização nacional em defesa do conhecimento e da universidade, a favor da democracia e dos direitos sociais.

Na edição F! #5 do Fora de prumo começamos uma conversa sobre as várias dimensões da ideia de sustentabilidade. Apontamos abordagens que a tomam de uma perspectiva positiva, de uma perspectiva negativa e crítica. Falamos sobre ecossocialismo, cosmopolítica, desenvolvimentos sustentável, entre outros assuntos. Neste episódio conversamos sobre a problemática da sustentabilidade e dos vários discursos associados a ela no universo da arquitetura: qual o impacto de edifícios e cidades no consumo de recursos naturais? Qua experiências já se promoveram a fim de atacar os problemas ligados à ecologia, às mudanças climáticas e o uso racional de recursos no mundo da arquitetura. Neste episódio falamos de ilhas, abelhas, maçãs, colmeias, geodésicas e fossas.

MARCAÇÕES
00h02min55s - Preâmbulo
00h05min20s - Conversa
00h57min47s - Em Tese
01h33min50s - Microcrônica

LINKS

O Conselho de Arquitetura e Urbanismo do Brasil (CAU/BR) anunciou recentemente que não aceitará o registro profissional de bacharéis em Arquitetura e Urbanismo cujos diplomas tenham sido obtidos em cursos oferecidos na forma de educação à distância (EaD). Nesse drops discutimos as potencialidades e os limites dessa e de outras formas de ensino e formação profissional: qual o papel do espaço de ensino na construção de valores de tolerância, alteridade e empatia nos futuros arquitetos? De que forma conciliar processos de pesquisa e de extensão universitária em cursos oferecidos à distância? E, finalmente: é preciso se formar em uma faculdade para exercer a profissão? 

MARCAÇÕES
00h02min45s - Conversa

Nos últimos 30 anos o discurso da sustentabilidade vem sendo apresentado, ora com maior intensidade e em espaços hegemônicos, ora de forma mais marginal, como quase uma panaceia para a solução da grave crise ecológica que o ser humano vem enfrentando no planeta que o destino escolheu para ele habitar. "Ser sustentável" se transformou num imperativo quase inquestionável: o verde, afinal, é a cor das florestas que devem ser protegidas, é a cor-símbolo da ecologia e do ambientalismo e é, oportunamente, também a cor do dinheiro e das esmeraldas. Do que se trata afinal o discurso da sustentabilidade?

MARCAÇÕES
00h01min43s - Preâmbulo
00h06min27s - Conversa
00h55min18s - Em Tese
01h30min44s - Microcrônica

O mercado imobiliário tem papel central na definição de como as pessoas moram — ainda que o morar cotidiano tente encontrar brechas nos algoritmos definidos pelas incorporadoras para ficar um pouquinho mais longe das planilhas de Excel e um pouco mais perto da vida real. Varandas gourmet, espaços para garage band, spas e salas de ginástica que ninguém usa: na produção residencial para a classe média e as elites, são muitas as artimanhas do mercado para convencer as pessoas a pagarem cada vez mais por menos. Será que é assim que a arquitetura de mercado aplica o velho chavão "menos é mais"?

MARCAÇÕES
00h01min33s - Preâmbulo
00h04min03s - Conversa
00h55min31s - Em Tese
01h20min10s - Microcrônica

Em fevereiro de 2019 veio a público o mais recente projeto de intervenção no Elevado João Goulart, via artéria das mais importantes na rede rodoviária de São Paulo. Mais conhecido pela popular alcunha de "Minhocão", o elevado — que originalmente homenageava um dos ditadores do Regime Militar, o general Costa e Silva — foi construído durante a primeira gestão de Paulo Maluf como prefeito da cidade de São Paulo nos anos 1960 e desde então acumula polêmicas e debates: apontado como uma fissura e cicatriz urbana por muitos urbanistas, que o consideram símbolo de uma cidade voltada exclusivamente para o automóvel, trata-se de um elemento urbano que teria colaborado com a queda dos preços da terra nos bairros que ele corta e com a sua suposta "degradação". Alvo de inúmeros projetos de intervenção nunca implantados e de uma contínua discussão em torno de sua demolição ou de sua transformação em parque, o destino de ao menos um dos trechos do Minhocão parece ter sido definitivamente alterado para uma estrutura de parque aéreo com a divulgação do mais recente projeto da Prefeitura. Seria o Minhocão nossa versão tropical do famoso High Line de Nova Iorque?

O que o Minhocão significa para a cidade? Como ele é apropriado pelos seus vizinhos? Qual o impacto do novo projeto? Discutimos estas e outras questões no DROPS desta semana.

MARCAÇÕES
00h00min54s - Conversa

Em 1926 o arquiteto Le Corbusier lançava uma pergunta ao mundo: "Arquitetura ou revolução?" Sua resposta ("arquitetura", naturalmente) sugeria que os efeitos da prática da disciplina no meio social contribuiriam para esforços de reforma social e política. Neste caso, sem recorrer à revolução, os arquitetos contribuiriam à formulação de uma nova ordem social atuando diretamente no projeto de novos espaços, produtos e cidades. O mestre franco-suíço explicitava seu posicionamento político (afeito à ordem e contrário a rupturas radicais) e a dimensão ideológica de sua arquitetura. Por outro lado, anos mais tarde, a geração de arquitetos liderada por Vilanova Artigas no Brasil bradava pela discussão da função social da arquitetura, colaborando para a construção de um espírito social mais progressista e eventualmente até revolucionário. Na França, seus contemporâneos ligados ao situacionismo, contudo, desconfiavam do papel ideológico da arquitetura e negavam qualquer possibilidade de transformação pela via da produção arquitetônica. Independente da vertente política e teórica, contudo, o tema da "função social da arquitetura" (ou do design e do urbanismo) foi recorrente ao longo do século XX. Que efeitos essa discussão tem hoje? Qual seu legado? As práticas projetuais, afinal, são ameaças ou oportunidades de transformação?

MARCAÇÕES
00h01min25s - Preâmbulo
00h04min35s - Conversa
00h56min40s - Em Tese

A arquitetura precisa funcionar, disfuncionar ou algo além de funcionar?

DESCRIÇÃO

No fim do século XIX o arquiteto Louis Sullivan, tradicionalmente associado à Escola de Chicago, cunhou a expressão "a forma segue a função". Desde então, o lema se transformou em grito de guerra para uma ética do projeto de pretensões modernizadoras e totalizantes. Anos mais tarde Adolf Loos associaria todo ornamento ao delito (“The evolution of culture marches with the elimination of ornament from useful objects”) e o clássico Mies van der Rohe diria que "menos é mais". Já nos anos 60, contudo, jovens arquitetos respondiam à sugestão de que "less is more" com "less is a bore": o casal Venturi e Scott Brown, em particular, explorava aspectos semióticos dos edifícios que contradiziam as supostas associações entre forma e função. Mais de um século após Sullivan, esse debate ainda faz sentido?

MARCAÇÕES

00h01min30s - Preâmbulo
00h04min16s - Debate
00h50min58s - Entrevista
01h08min51s - Crônica

LINKS

Deveríamos ter respondido a um comentário sobre o papel dos modelos na solução de problemas arquitetônicos, mas acabamos falando sobre robôs, reforma trabalhista, Elon Musk e a possibilidade de implantarmos o fully automated space gay luxury communism.

MARCAÇÕES

00h01min14s - Mensagem

00h19min57s - Spoiler da série 3%

00h20min50s - Fim do Spolier

RESUMO

Como o papel desse arquiteto na construção da Basílica de Florença impacta a profissão até hoje?

Brunelleschi é considerado o pai da moderna concepção de arquitetura: sua obra simboliza um momento de inflexão na prática arquitetônica, sedimentando a figura de um criador individual cujo desenho comanda o trabalho dos construtores. Além disso, também sedimenta a representação do arquiteto como gênio individual, criador absoluto e total da obra arquitetônica. Que efeitos essa mobilização de sua figura ainda influenciam a prática contemporânea? O arquiteto ainda é esse gênio individual, acima do bem e do mal? E, afinal, Brunelleschi foi o primeiro starchitect da história?

MARCAÇÕES

00h03min15s - Preâmbulo

00h04min50s - Debate, Parte I

00h49min45s - Debate, Parte II

01h04min10s - Crônica

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